La siguiente Pettoruti entrevista histórica fue publicada por Revista Gente y la Actualidad el 18.09.1969. Esta Pettoruti entrevista histórica Gente intenta muestrar al artista en uno de sus momentos más polémicos, entre Buenos Aires y París, hablando sobre pintura, política, vanguardias y los pintores argentinos.
—Don Emilio, ¿podemos levantar un poco la persiana para que entre más luz? Usted sabe… las fotos…
—No, no. Yo vivo a oscuras. Se pinta mejor con poca luz. La mucha luz, ¿me entiende?, destruye los colores.
—¿Siempre trabajó así, con tan poca iluminación?
—No, no. Yo vivo a oscuras. Se pinta mejor con poca luz. La mucha luz, ¿me entiende?, destruye los colores.
Pettoruti entrevista histórica en Buenos Aires
Así es de terminante en sus contestaciones este venerable patriarca de 76 años («Tengo 76, no 78, como algunos dijeron».) que está sentado sobre una larga mesa cubierta de catálogos y papeles («Son cosas que traje para mis sobrinos. Las coleccionan.»), y que cuando alguien le pregunta algo que le parece desacertado levanta de pronto la voz y gesticula: «No me vengan a esta altura con esas cosas.»
Estábamos en un piso 13 de la calle Viamonte para realizar lo que llamamos Pettoruti entrevista histórica. Ese era el hogar provisional de Pettoruti mientras permanezca en Buenos Aires. Cuando usted, lector, esté leyendo esta nota él estará ya en Chile, adonde va porque tiene muy buenos amigos, porque puede vivir con gran tranquilidad, y porque ésa es la patria de su esposa, la escritora María Rosa González, muerta hace dos años en París.
Desde hace 15 años fijó su residencia en París. Allí es conocido, respetado y valorado. Cuando se fue, París era el centro mundial más importante en pintura. Ahora las cosas han cambiado.
—Hace muchos años París era el lugar adonde llegaban los mejores coleccionistas, los más importantes directores de museos, donde ocurrían las mejores muestras. Sucedían cosas que no pasaban en Roma, o en Nueva York, o en Buenos Aires.
—¿Hoy es distinto?
—Hoy las cosas han cambiado. Ahora se impone el acrílico.
—¿Y qué tiene usted contra el acrílico?
—Nada. Simplemente que pienso que no es pintura, aunque tal vez le podamos llamar arte. Ellos hacen objetos, yo amo la pintura. Toda mi vida trabajaré con paleta y pinceles, o sea que haré la pintura de caballete.
Hace 45 años esa pintura de caballete de Pettoruti le valió varias críticas y algunas bromas. Fue él el verdadero revolucionario de la pintura argentina. Por eso realizamos un formato de Pettoruti entrevista histórica. Como queremos un ping pong rápido y aburrido. Buscamos algo fuerte y nutritivo.
Pettoruti entrevista histórica: Contra el acrílico
—En 1924, cuando todos hacían aquí un falso impresionismo, ya empecé con otra cosa, que algunos llamaron cubismo, pero que yo prefiero llamar simplemente Pettoruti.
—¿Esa pintura con que usted pensó se puede llamar pintura abstracta?
—No. no. mil veces no. No se puede llamar ni cubismo, ni futurismo, ni pintura abstracta. Es, simplemente, pintura Pettoruti.
—Pero., ¿cómo hacemos para diferenciarla de la anterior pintura Pettoruti?
—Simplemente, viéndola. Toda pintura puede ser más o menos objetiva, pero al final es como la poesía. Lo que importa es la calidad, y la calidad no se puede explicar. Aquel que dice que puede explicarla es un charlatán.
Pettoruti entrevista histórica: Sobre arte abstracto
—Entonces hay muchos charlatanes.
—Perfecto. Por eso hay tanto macaneador en el arte abstracto.
De cualquier manera, discusión aparte (no se puede discutir con Pettoruti, siempre se impone, aunque más no fuera por el tono de voz), en 1924 él protagonizó la primera vanguardia de la pintura argentina. Es el primer hito del siglo en ese sentido. Si el arte nuevo, no tuvo hasta entonces antecesores, y creo que tampoco tuvo seguidores. Aunque a él le desagrade, fue en 1924 cuando empezó esa tendencia suya hacia el cubismo, esa forma nueva de plasmar realidades, que aparentemente sólo él parecía entender. Por eso Pettoruti esta entrevista histórica será recordada.
—No, tampoco fue en 1924. Ya en 1914 yo hacía «eso» que se llamó abstracto.
En uno de los rincones del cuarto donde estamos hablando con Pettoruti hay dos retratos pintados por él. Uno es el de su hermana Carola, la dueña de este departamento, que vive con él en París desde que murió su esposa, y el otro es de su mujer, que aún está inconcluso.
—¿Volvería a hacer este tipo de pintura?
—Yo puedo hacer esta pintura, que es figurativa, cuando quiero. Pero no la siento. Por eso no la hago más.
Por momentos no podíamos reprimir una sonrisa ante las salidas vehementes y cargadas de rebeldía de este anciano que hoy, a los 76 años, confiesa que por fin se ha sosegado un poco.
—Me imagino cómo sería cuando era joven.
—Es tal cual como se lo imagina. Mucho peor que ahora. Es que me desagrada la estupidez en general.
—¿Esa vehemencia le trajo muchos enemigos?
—Me trajo muchos amigos y muchos enemigos. Generalmente los tontos son mis enemigos.
A cada momento hay que aclararle que está en un reportaje, que cada cosa que dice va a ser publicada. El parece darse cuenta por primera vez que esto ocurre, y entonces se sumerge en una nueva discusión, indignado porque aquí los periodistas han inventado muchas cosas sobre él. Hay que cortar de pronto su largo monólogo y hacerle una nueva pregunta cualquiera.
—¿Cómo era usted cuando joven?
—Yo fui de los que no tenían ni para comer. Antes sí que había una verdadera bohemia. Desde 1916 para adelante. Ahora dicen ser bohemios, y aparecen de pronto largas melenas, suciedad, quieren tener dos o tres mujeres, dos o tres coches y pasarse todo el día en el café. Lo que más me impresiona de todo esto es que, arriba, están llenos de plata.
—Usted no se dejó la melena, pero se dejó la barba. (Se lo digo tanto como para cortar su furia).
—Mi barba es muy reciente, y además es bien chica. Ningún arte está reñido con la limpieza. Puede faltar plata para comer, pero no para bañarse. El agua es gratis. Le voy a contar una anécdota que me pasó hace poco. Una señora, señalándome a un pintor con las manos impregnadas de pintura, me dijo: «Es un excelente pintor». «No —le dije yo—, es un sucio».
—Pettoruti, si tuviera suficiente dinero como para comprar tres cuadros, o para recuperar alguno suyo, ¿cuáles serían?
—Compraría un Leonardo, un Velázquez y un Rembrandt.
—¿Ningún Pettoruti?
—Ya ni me acuerdo los cuadros que hice, y ni sé dónde están ahora.
—¿Produjo mucho?
—Siempre he producido muy poco. Y fíjese que siempre ha ocurrido así. Usted no va a contar más de cinco cuadros de Leonardo. Cinco cuadros que sean realmente de él. ¡Y es Leonardo! Cuando usted habla de Velázquez, pienso en «Las Meninas», y sin embargo hizo varios. Siempre hay un momento feliz en la vida de todo artista.
—¿El suyo cuándo fue?
—Algunos dicen que en mi todavía no se dio. Otros, que se está dando en estos momentos.
—¿Cómo vamos a comprobar si se está dando en estos momentos?
—Muy pronto, en el mes de octubre, Rubbers va a exponer 12 telas chicas mías que hice últimamente en París. Entonces todos podrán juzgar si estoy en el momento más feliz.
—¿Por qué siempre va en contra de los demás?
—No voy en contra de los demás, voy en contra de la moda. Y es sin querer. La moda la sigue el que no tiene personalidad. Yo creo tenerla; ¿a usted qué le parece?
¡Qué me parece! Vaya personalidad, diría yo. Está vestido con chaleco, pantalones y saco de distintos colores, pero todos muy oscuros. No fuma. «Nunca fumé. Somos 8 hermanos varones y ninguno fuma». Apenas prueba un sorbo de whisky de una botella que acaban de regalarle, y se resiste a cambiar de posición para una nueva foto. A sus espaldas hay una tela enorme, aún envuelta, que acaba de traer de París.
Pettoruti entrevista histórica y los pintores argentinos
—¿Trabaja mucho allá en París?
—Trabajo mucho, todos los días, varías horas. Tengo que sentirme bien para pintar, tengo que ambientarme. Ahora, por ejemplo, cuando llegue, no podré ponerme a trabajar nuevamente. Tengo que empezar a adaptarme de a poquito, y esto me lleva como unos 15 días. Hay quien puede pintar en seguida. Yo no puedo. Antes aprovechaba los viajes pira hacer dibujos. Ahora ya ni eso.
—¿Trabaja mucho allá en París?
—Trabajo mucho, todos los días, varías horas. Tengo que sentirme bien para pintar, tengo que ambientarme. Ahora, por ejemplo, cuando llegue, no podré ponerme a trabajar nuevamente. Tengo que empezar a adaptarme de a poquito, y esto me lleva como unos 15 días. Hay quien puede pintar en seguida. Yo no puedo. Antes aprovechaba los viajes pira hacer dibujos. Ahora ya ni eso.
—¿Cuántos cuadros suyos tiene?
—Sólo dos en mi estudio, y muy pequeños. No los vendería por nada del mundo. Uno es de 1916, y el otro, más reciente.
—¿Los dos son abstractos? Claro, no me contesta. Pero su gesto es tan expresivo como si lo hiciera.
—¿Cuánto puede costar hoy un Pettoruti?
—El último que se vendió aquí en Buenos Aires, en Roldán, salió 5 millones de pesos. Medía 1,15 x 0,80.
—¿Estos precios cambian en otras partes del mundo?
—Mis cuadros tienen el mismo precio en todos los países. Otros tienen un precio para Turquía, otro para Nueva York y otro para Buenos Aires. Yo no. Por eso algunos dicen que aquí en Buenos Aires yo soy caro. En París o en Nueva York resultan precios normales. Nuestra plata no vale mucho, usted sabe.
Los Pettoruti han llegado a venderse en mucho más que 5 millones. Pero muchísimo más. Cuando se lo pregunto a don Emilio, me dice muy secamente: «Ponga mucho más. Es todo».
Pettoruti entrevista histórica: Formación Académica y Formación práctica
—¿Usted estudió pintura?
—Jamás, por lo menos en una Academia. Aprendí mirando cosas. Cuando llegué por primera vez a Florencia, en 1913, me sorprendió la gran cantidad de academias de pintura.
—¿Y usted cómo fue a Florencia en esa época?
—Por una beca del gobierno de la provincia de Buenos Aires. Tenía sólo 20 años.
—¿Se presentó a un concurso?
—No, no, de ninguna manera. Conseguí la beca por medio del profesor Rodolfo Sarrá, que en esa época era diputado conservador. A mí me gustaban mucho sus discursos, y tomaba apuntes. Le hice una caricatura que apareció en «La ciudad», de La Plata. Cuando la vio, Sarrá preguntó quién la había hecho, y así lo conocí. Me invitó a su casa y nos hicimos muy amigos. Una noche que llegué a visitarlo, Sarrá estaba sumergido en un inmenso libro de presupuesto de la provincia. Sin mirarme, me preguntó si me gustaría ir a Europa a perfeccionarme. Yo no tuve tiempo de contestarle, porque en ese momento sonó el teléfono, y era el gobernador. Sarrá había tramitado mucho antes mi beca. En el libro había becarios con 100 pesos oro y con 150 pesos oro. «Si algunos pueden vivir con 100 pesos, lo pueden hacer otros», me dijo. Y fue así como pudo calzar mi beca. Rebajándole a los de 150 pesos.
—¿Cuándo duró esa beca?
—Tres años y medio.
—¿Trabajó mucho en ese tiempo, es decir, se sintió inspirado?
—La inspiración es un cuento. ¡Qué sé yo si estoy inspirado cuando creo! ¿Cómo podría saberlo? Es un estado de inconsciencia total.
—Pettoruti, ¿tiene hijos?
—No. No tengo nada más que hermanos.
—¿Le hubiera gustado tenerlos?
—No. No hubiera sabido educarlos.
Pettoruti entrevista histórica y los pintores argentinos
Hay un tema —entre muchos — que parece disgustar a Pettoruti: el de los pintores argentinos. «No los conozco. Por eso no puedo opinar». Uno le dice entonces cómo es posible que no conozca ni a los argentinos que van a Europa, y él me contesta que nadie en Europa conoce a los pintores argentinos.
—¿No se conoce a ninguno?
—El único argentino que figura en los catálogos y en los diccionarios soy yo. Ni siquiera un nombre suena allí conocido. Eso es mérito, en parte, a los embajadores: No todos, claro, el de París, por ejemplo, no sirve.
Alguien que está presente en la entrevista sugiere el nombre de Seguí como un argentino conocido en París.
—A Seguí sólo se lo conoce por los asados de tira— responde Pettoruti.
De cualquier manera, insisto, varias personas resultarían incapaces de convencer a Pettoruti de lo contrario. El es tan personal en sus opiniones, que a fuerza de serlo resulta algo terco.
—¿Es cierto que usted dijo que a Romero Brest hay que echarlo a patadas del Museo?
—No, no es cierto. Lo que dije es que creía que el director del Museo, Romero Brest, no había hecho nada importante y había que cambiarlo. Pero de ninguna manera echarlo a patadas, no es ése mi lenguaje. De cualquier manera Romero Brest, que se opone a la pintura de caballete, sigue exponiendo obras de caballete. Yo no entiendo.
Salta, de pronto, el nombre de Gyula Kocise y sus hidroesculturas. Pettoruti vuelve a reaccionar con violencia.
—Hace muchos años, casi 10, Marta Boto empezó aquí con eso del agua. Luego aparece ese Kocise y dice haberlo inventado. El único invento es ése, el de haberse atribuido la idea.
—¿Por qué se fue a París hace 15 años?
—Porque mis mejores amigos estaban presos. Barletta y Candiotti, por ejemplo Me fui más que nada por cuestiones políticas. El peronismo, usted sabe. Me sacaron de Director de la Escuela de Bellas Artes de La Plata.
Suena el timbre de calle, y Pettoruti se levanta a atender. Es otro periodista, uno más, que aprovecha estos días en Buenos Aires para hablar con el maestro. El maestro dirá, quizá una vez más, que «No soy iracundo, soy vehemente. Hay una gran diferencia».
Y también, posiblemente, explique con dulzura, quizá la primera y única en el día, por qué regresó una vez más a Buenos Aires.
—Necesitaba un poco de oxígeno. ¿Sabe? Y eso tampoco, como la inspiración, se puede explicar.
Décadas después, esta Pettoruti entrevista histórica sigue siendo uno de los documentos periodísticos más fuertes sobre el creador platense.
Entrevista Renee Sallas
Fotos: Osvaldo Fernández Burgos Revista Gente
Revista Gente y la Actualidad: 18.09.1969
