La ausencia del intendente durante la sesión de interpelación convocada en el Concejo Deliberante de Morón desató una fuerte controversia en el ámbito político local. La jornada, prevista para abordar y esclarecer temas clave de la gestión municipal, se vio atravesada por el descontento de los bloques opositores, quienes esperaban respuestas directas del jefe comunal ante los reiterados pedidos de informes acumulados.
Frente a la banca vacía, el concejal Zappulla no tardó en manifestar su enojo y calificó el faltazo como un claro acto de cobardía política e institucional. Para el edil, la negativa a presentarse en el recinto no solo evade el debate democrático cara a cara, sino que representa una falta de respeto hacia los vecinos del distrito que exigían explicaciones sobre el rumbo de la administración local.
Tiene la palabra la concejala Analía Zappulla. Hola, hola, hola. Sí, gracias, Presidente.
Bueno, buenos días. La verdad voy a hacer una consideración política al principio porque esta es la casa, digamos, de los concejales que representamos al pueblo de Morón. La verdad que yo lamento que no venga el Intendente hoy acá.
Yo no hago calificaciones personales, pero creo que es un acto de cobardía que hoy no esté acá. Y sobre todo, digo, porque recién escuchaba que esto se convertía en un circo romano y la verdad que el circo romano se convierte cuando consideramos que la Secretaría de Seguridad es un ente absolutamente autárquico del resto del municipio, digamos. El municipio y el Intendente. Hay un principio de continuidad del Estado que no podemos desconocer y además hay un principio de continuidad de la gestión.
El Intendente Lucas Ghi es Intendente desde el 2009 con una interrupción de cuatro años, pero no apareció, digamos, en la faz del territorio del distrito en el año 24. Yo entiendo que lo que venga hoy a explicar el Secretario de Seguridad tenga que ver con su gestión, pero lo que nosotros necesitamos es una mirada integral acerca de cuál es el proceso que se está llevando adelante en Morón para prevenir este tipo de cuestiones. Porque si no, nos quedamos muy cortos, porque si no, la sensación que nos queda todo el tiempo es que ustedes se esconden a partir precisamente de la interna que ustedes tienen y que en ese sentido son los que no nos dan explicaciones.
No solo a nosotros, sino a los vecinos del distrito. Entonces, para empezar, me parece interesante esta consideración política porque no podemos aceptar esconderse detrás de una interna política para dar explicaciones. El Intendente es Intendente desde el 2009 y en el último tramo desde el 2019.
Entonces, para que quede claro, porque si no parece que siempre es un recién llegado, que nunca tiene responsabilidad sobre absolutamente nada. Y la verdad es que a mí no me interesa si el volantito de “fumar poquito” o el “0800 chorro”, como decían recién, lo hizo qué director de qué espacio político, qué facción interna de ustedes, porque el responsable es el Intendente. Eso como para empezar, porque a mí me parece muy grave que entiendo tu función, tu responsabilidad y desde el momento en el que accediste a este cargo.
Pero me parece importante dejar muy aclarado eso, porque si no, siempre parecemos recién llegados que lo que pasó hasta ayer, es responsabilidad del Intendente y es responsabilidad del Intendente. Pasado esta cuestión política, porque la verdad es que a mí me interesaría saber, porque si no parece que el Intendente tiene como dos personalidades en términos de que, por un lado, le interesa atender a las víctimas en cuanto a lo que vos decís, y por el otro lado, le interesa más los que están presos, los victimarios. Entonces, esa dualidad, yo entiendo las responsabilidades divididas que vos planteabas hoy acá, pero son muy claras que hay una sola responsabilidad que es la del Intendente.
Eso como para empezar, porque si no me parece que el escudarse o el esconderse en la interna es fácil y la verdad es que no le responde nada a ningún vecino. A mí me gustaría dividir algunas preguntas que quiero hacer en tres cuestiones o focos para ordenar un poco, para no hacer muy larga mi exposición y que podamos tener algún tipo concreto de respuestas. Una de las cuestiones que a mí me interesó que planteaba, será el tema de las estadísticas.
Escuché a varios periodistas incluso decir que ustedes les envían un informe, de hecho creo que en A24 esta semana por la mañana, no recuerdo el periodista, planteaban que les enviaban desde la Secretaría de Seguridad de Morón un informe acerca precisamente de todos estos datos estadísticos. En la página del municipio, en lo que sería el Observatorio de Seguridad, que supongo que es el área que le corresponde las cuestiones estadísticas, no hay absolutamente nada publicado. Entonces, a nosotros como concejales, nos interesaría saber cuál es esa información, si es posible que se publique en la página del municipio y si de primera mano nosotros podemos tener esa información inmediatamente, digamos, porque si no es bastante complejo, porque además siempre las estadísticas tienen una particularidad que tiene que ver con el corte que uno hace para medirla.
Vos decías que este año hay cero homicidios. En ocasión de robo, ponés ese paréntesis importante porque supongo que eso debe dejar afuera el homicidio de alguien en la reserva urbana este mes pasado de agosto al que le pegaron un disparo en la cara. Y eso pasó en Morón, pasó en el territorio de Morón.
Es un homicidio que no sabemos si fue producto de un ajuste de cuentas, de un robo, no tenemos idea. Entonces, el recorte estadístico también obviamente tiene una intencionalidad y es importante que nosotros sepamos de dónde vienen esos números. Eso como para organizarnos porque si no parece que estamos como mirando siempre cosas distintas y en realidad nosotros las estadísticas tenemos que saber de dónde vienen y cuál es la vara con la que se midió.
Porque yo entiendo que vos digas que no hay en ocasión de robo, pero este caso particular que además lo nombro porque fue este mes pasado te queda fuera de esa estadística y fue un homicidio en Morón, en la reserva urbana. Más allá de que vos planteás como una especie de dicotomía muy rara en términos de que parece que algunas veces es voluntad política y otras veces es una cuestión económica. Los delitos que ocurren en el distrito, esa división también parece como un poco rara.
Así que a nosotros como concejales nos interesaría, me parece, tener en principio toda la información que tienen los periodistas y en segundo lugar tener claro de dónde salen esos números y cuál es el recorte que hacen con eso. En función de lo que vos estabas planteando, una pregunta que a mí me gustaría hacer es el tema de los centros de monitoreo descentralizados o las distintas garitas que tiene la Policía de la Provincia de Buenos Aires en distintos puntos de Morón. Porque una de las cosas que vos decías, son dos temas diferentes.
Por eso digo, son dos cuestiones. Una son de las que se hace cargo el municipio de Morón, supongo que poniendo personal, y otras son las que funcionan pertenecientes a la provincia de Buenos Aires. Pero mi pregunta es si esos tienen personal también municipal, las garitas de la provincia y cómo estarían funcionando las que corresponden en términos de responsabilidad al municipio de Morón.
Damián Cardoso: Los centros de monitoreo descentralizados eran esas viejas postas, en este caso tenemos nueve, que generalmente estaban ubicadas en las plazas. Donde solamente había un personal policial contratado por el municipio. Lo que hicimos fue, además de ponerla en valor, arreglarla, por supuesto, compartimos las imágenes del COM en un radio de 10, 15 cuadras a la redonda.
Y le dejamos un operador de monitoreo 24 horas los 7 días de la semana. Y ese mismo policía que contratamos nosotros, los vecinos de Morón, además le asignamos un vehículo de seguridad ciudadana y lo subimos al móvil para que también patrulle la zona. Tiene un periodo acordado, tiene un tiempo de 15 minutos de refrigerio para poder bajar, ir al baño, tomar agua caliente para el mate, etc.
Y luego un tiempo preacordado por un protocolo para salir a recorrer el barrio. Y ese nuevo centro de monitoreo descentralizado está en cada uno de los frentes un número de teléfono celular asignado que tiene el operador que está monitoreando las cámaras, donde los vecinos pueden mandarle imágenes, fotos, algo sospechoso, que este recién les contaba, el número importante de intervenciones que han tenido más allá de que sea de prevención. Ese es el caso de los centros de monitoreo descentralizados.
Diferente es lo que usted hace referencia a esas bases policiales que están generalmente abajo de la autopista. Que muchas veces esas las pagamos nosotros, también las contratamos. Vamos moviendo los operativos.
Contratamos con Horas Polar. Esto es histórico, Morón. No es ni de este año, ni de hace cuatro, ni de hace ocho años.
Es un esquema permanente que es un poco garantizar mayor presencia policial. Es el esfuerzo que hace el municipio, entre otros, para poder dar vida a cada uno de esos pasos. En este caso, los más conocidos en Morón, son los pasos bajo el nivel del acceso.
También, otros más, el cuidado de las cajas allá en el municipio. No, no, no. Solo personal policial.
Pagado por el municipio. Pagado por el municipio. Por ejemplo, el cuidado de las cajas también.
En el paro de los municipios. Hay distintos servicios que el municipio contrata a la Policía Bonaerense como trabajo extraordinario. ¿Y ustedes fiscalizan el efectivo cumplimiento de esas horas extras? Por supuesto, sí.
Analía Zappulla: Es un trabajo de la Secretaría. Porque ahí yo quiero hacer un paréntesis especial. Nosotros esta semana, producto precisamente de que íbamos a venir hoy, hicimos un relevamiento de los distintos destacamentos.
Ustedes lo saben muy bien, porque inmediatamente informaron. Digo, nosotros, el equipo nuestro fue, se identificó de donde venía, no hubo ningún tipo de trampa, digamos. Estaba súper claro desde donde íbamos y la verdad es que una de las cosas que queríamos saber era esto, porque todo el tiempo los vecinos lo que nos plantean es precisamente que no existe esto que vos estás planteando.
Lo que hicimos fue, durante estos lunes, martes de la semana pasada, fue hacer un relevamiento de los distintos destacamentos y las las las de la policía de la Provincia de Buenos Aires, que también pagamos los moronenses. Exacto. A mí me parece muy bien que ustedes fiscalicen, por ejemplo, lo que decía recién en términos de la presencia en las escuelas.
Por eso yo preguntaba si efectivamente también se hacía en este tipo de postas, porque digo, te hago una lectura rápida. Centros de monitoreo, todos. Son todos contratados.
Nosotros, en términos de los centros de monitoreo, siempre, digamos, lo que observamos, e incluso te puedo pasar este relevamiento, siempre es un empleado del municipio y un policía. Digo, no en términos de la estructura esta que vos planteabas y aparte cuando nosotros le preguntábamos lo que manifestaban era que estaban ellos solos en términos de la operatividad del lugar. Por eso nos resulta extraño…
Damián Cardoso: En cada centro de monitoreo vos tenés un operador de monitoreo que está sentado adentro con las cámaras.
Tenés un personal municipal manejando un móvil de seguridad ciudadana. Y tenés un policía te girando y en contacto directo con el operador que puede ver algo en la imagen o recibir un llamado de un vecino. Y tenés un policía que contratamos que va en el móvil.
No en la… No, en la garita no, en la garita no lo dejamos más. Justamente porque no tiene ningún sentido. Bueno, hay una de las cuestiones sobre todo para aclarar esto.
Analía Zappulla: La verdad es que lo que nosotros relevamos fue precisamente que había, digamos, también policía dentro de la garita. En general había uno. Tienen un tiempo prudencial para ir al baño.
Se provee que se haya llegado en ese momento. Lo que sí nos llamó la atención es que… Perdón, quiero decirte. El protocolo lo tenemos destipulado.
¿En qué horario pueden hacerlo?
Damián Cardoso: Ah, perfecto. En 15 minutos por hora de I.A.I. cuarto pueden ingresar al centro de monitoreo.
Analía Zappulla: Lo que sí nos llamó la atención es que lo que son las garitas de la Provincia de Buenos Aires en general siempre hay un solo efectivo.
No están en pareja como se supone. La policía en general tiene un protocolo bastante estricto con respecto a eso. No hay… Creo que como mínimo son dos.
Pero en principio…
Damián Cardoso: Exactamente.
Analía Zappulla: Y en todos los casos siempre había un solo efectivo que manifestaba además que estaba solo. No que había ido recientemente al baño.
Ni nada por el estilo. Siempre manifestaba que estaba solo. Que incluso muchos de ellos se quejaban con cuestiones que no tenían ni siquiera la posibilidad de ir al baño.
Algunos iban en cuestiones que les prestaban los vecinos. Así que por ahí sería bueno que en lugar de alquilar tantos baños químicos para poner el grano volador, le pongan un baño químico a la policía. El famoso eslogan de “cuidar a quienes nos cuidan”.
Pero sí lo que nos llamó la atención precisamente es esta… A ver… Este vaciamiento que había dentro de estos lugares. No sé, por ejemplo, uno… Siempre había un solo personal uniformado dentro. El de colectora Acceso Este y Capitán Rosales.
Un solo policial uniformado adentro. Deteriorado. El pasto le pedimos.
Ya sé que ustedes todos trabajan en compartimentos separados, pero mínimo que le corten el pasto. Hay cuestiones que son me parece de mínima prolijidad. Pero sí nos llamó la atención esta soledad en la que están tanto en los centros de monitoreo de descentralizados como en las garitas del personal provincial.
¿Centro de monitoreo de descentralizados puede haber uno solo? Pero a mí lo que sí me preocupa de esa situación yo creo que no puede haber uno solo. Porque está claro que esa es una… Es un lugar de seguridad en el que mínimo debería haber dos, sino la verdad el que está solo en la garita, si es personal municipal, además está absolutamente regalado y no con cuestión de una operativa mínima debería estar al menos con un compañero que pueda reemplazarlo si va al baño, si se va a tomar un café o si se descompone. Hay cuestiones que me parece que son mínimas.
Ahora, cuando uno mira el presupuesto, nosotros como municipio pagamos mucho a la policía de la provincia precisamente para que cubra estos lugares. Nos pareció raro que no estuvieran en los lugares que además como recién dijiste vos le estamos pagando. Así que esto nosotros se los hacemos llegar precisamente para que ustedes tengan… No solo se fiscalice lo que está… Y no solo es eso.
Tener esos objetivos dentro del palacio, el sistema cementerio, hospital. Hay varios lugares públicos del municipio que estamos contratando esto. No solo para… Yo entiendo que en el municipio se maneja dinero cuando la gente va a pagar las tasas, pero lo cierto también es que nosotros necesitamos que la policía esté en la calle, no adentro del palacio municipal.
Damián Cardoso: Recibo el trabajo y me comprometo a darle devolución al respecto.
Analía Zappulla: La otra cuestión que me parece que me voy a tomar solamente unos minutos para trabajar es el tema de la policía municipal. Yo entiendo, y otra vez voy a esta especie de desarticulación que tiene Lucas Guía en la estructura de su municipio porque nosotros enviamos hace más de diez días en realidad entre que el intendente manifestó en publicidad, en medios que había sacado el decreto de la Policía Comunal y que efectivamente se publicó en el boletín oficial.
Además, en el articulado manifestaba que precisamente entraba en función a partir de la publicación. O sea que, desde que él dijo que había firmado el decreto hasta que se supone que entró en vigor, pasó más de un mes todas las acciones previas hicieron no sabemos bajo qué bajo qué legislación, digamos, o qué marco normativo y hace más de diez días precisamente porque no sé por qué extraña circunstancia, y esto no es específico de tu área, asuntos jurídicos del municipio le parece que digitalmente ocupa mucho espacio algunas ampliaciones que tiene que hacer con respecto a los decretos y siempre hay como que pedirle después a ellos que nos baje la información.
Nosotros hace diez días pedimos precisamente el anexo que era necesario para entender de qué estábamos hablando cuando hablábamos de lo que ustedes llaman o lo que institucionalmente se llama la policía comunal y recién ayer nos enviaron por la tarde hoy por la mañana a los presidentes de bloque el decreto con el anexo, cosa que leímos un ratito antes de ingresar acá.
Sé que eso no es competencia tuya digo, es una pregunta que hicimos en términos de seguridad con un tema de seguridad pero que va a asuntos jurídicos nosotros fuimos en reiteradas ocasiones al área de asuntos jurídicos al palacio, siempre estaba en un lugar distinto, siempre había que presentar, preguntarle a alguien y algo tan simple como un decreto estuvimos casi mes y medio para saber de qué estábamos hablando.
Digo, me parece grave y me parece que también afecta a la transparencia de tu área porque es algo que depende de tu área y que desconocíamos hasta hace 15 minutos acerca de esto que llegó hoy a la mañana. Ahora bien, hay como siempre una diferencia muy importante entre lo que tanto vos como el intendente manifiestan en términos públicos, en algunas entrevistas, lo que dice el decreto y lo que parece que después digo, lo que dice el presupuesto además, y lo que después parece que está en la realidad.
El intendente esta última semana dijo que los policías comunales iban a tener sus propias armas de fuego porque eran en general, lo dijo creo que en A24 si por ahí me estoy confundiendo del medio que después lo levantó Infobae que como eran retirados de las fuerzas tenían legítima aportación y que por lo tanto iban a utilizar sus armas para repeler el delito o para prevención del delito. ¿Podés explicarnos esto?
Hay una gran confusión. La tiene el intendente la confusión. Trata de explicárselo.
Damián Cardoso: Voy a tratar de ser lo más claro y sintético posible. Primero, en la provincia de Buenos Aires no hay ninguna policía municipal que tenga la más mínima posibilidad de utilizar armas de fuego.
No hay policía municipal. No hay policía municipal que pueda usar armas de fuego. La máxima categoría de armas que puso la policía municipal son Taser, Virna, todas armas de baja letalidad.
Primer punto. Segundo punto. La ley provincial de seguridad la ley de seguridad provincial tiene distinto reconoce distintas formaciones o institutos de prevención de organización municipal.
Guardia Urbana, Patrulla Municipal, Policía Municipal. En realidad es un nombre que vos le das a un instituto jurídico que está determinado por la ley pero que puede determinar, recibir distintos nombres. No tiene estado policial.
Segundo. Tercero. La ley provincial de la provincia de Buenos Aires, que es lo que se está discutiendo ahora, tiene distintos niveles de preparación para estas fuerzas.
Vos mañana podés crear una guardia urbana como la que está en Morón donde vos le das una capacitación que vos considerás como intendente acorde al objetivo y los podés hacer funcionar. Un cuerpo municipal. Nosotros tomamos otro parámetro que tiene la provincia de Buenos Aires donde nosotros tratamos de exigir que tenga un número de horas cátedra de educación.
Y tenés dos formatos. El formato para civiles, es decir que no tienen experiencia en la fuerza, y que para llegar a esas dos horas cátedra tendés que dar un curso de nueve meses, aproximadamente. Para tener un policía municipal según el estándar de la ley provincial de seguridad acordado por los protocolos del ministerio.
O tenés la opción de tomar gente retirada de fuerzas de seguridad que baja las horas cátedras y los podés llegar a formar en cuatro meses. ¿Por qué? Porque se supone que esa persona tiene un expertise tiene una experiencia en fuerzas de seguridad y te pide distinta formación para poder que el ministerio te lo considere como un estándar de policía municipal. Ahora bien, yo creo que acá se da la confusión.
El municipio de Morón no otorga ni ningún municipio de la provincia de Buenos Aires otorga armas de fuego a la policía municipal, no los capacita, no los incita a que la utilicen. No tiene nada que ver con eso. Nosotros entregamos y capacitamos la utilización de VIRNA, arma de baja letalidad.
¿Cuándo viene la confusión? La confusión es que cuando vos tomás personal retirado de las fuerzas de seguridad en algunos casos y en Morón creo que son los mínimos en algunos casos esas personas aún tienen estado policial son retirados y tienen estado policial el vecino de Magusten también tenía estado policial, era un comisario retirado vio una situación le trajo su arma abrió fuego y estaba en todo su derecho de hacerlo y lo hizo porque tenía un estado policial.
Entonces se podría llegar el sujeto en caso en que un personal de una policía municipal de Morón de San Miguel, de San Isidro, de cualquier lado que tenga estado policial tenga derecho a tener su arma de fuego y no tiene nada que ver con que funcione esté trabajando en la policía municipal puede estar trabajando en una enfermería en Rapipago ser jubilado y tiene su estado policial y tiene derecho a usar su arma de fuego en la policía municipal de Morón nosotros no alentamos la utilización de arma de fuego no tienen, digo para que quede bien claro ¿se entiende jurídicamente cómo es la posición?
Analía Zappulla: Jurídicamente se entiende, lo que no se entiende es lo que dice el intendente porque el intendente dijo en un medio que los empleados municipales que tienen como nombre de fantasía policía municipal o policía comunal, iban a usar sus propias armas porque precisamente eran retirados de la fuerza para repeler el delito lo dijo hace una semana.
Damián Cardoso: Puede ser que no lo vi la nota no puedo interpretar algo que no vi. Lo que digo, se puede hacer referencia a esto, de que hay personal en la policía municipal que tiene, sí, tiene estado policial.
Analía Zappulla: Ahí quiero hacer otra, ahí yo lo que, ya que hay gente de prensa acá del municipio, lo que les diría es, hay como un sistema que se llama clipping, que en general todas las notas donde aparece el intendente o hace alguna manifestación pública, le llega a todos los funcionarios sería bueno que lo empiecen a hacer porque si no parece que nunca estamos enterados de nada acerca de algo que dijo el intendente hace menos de una semana con una cuestión muy particular.
Pero a mí lo que me preocupa es que tu interpretación y la del intendente sean muy distintas porque ahí sí tenemos un problema serio porque entonces, a este desguace que parece que tiene el municipio en términos de que cada área hace lo que se le canta la responsabilidad acerca de si nosotros vamos a alentar que en diciembre estas 250, 150, 130, dijo el intendente en esa misma nota, ya, vamos bajando de 250 a 130, en esa misma nota dijo que eran todos retirados de las fuerzas.
Y ahí va otra pregunta: eran retirados de las fuerzas con estado policial y que iban a tener sus propias armas, o sea, el empleado municipal que ustedes formaron durante cuatro meses va a tener de un lado la birna y del otro lado el arma de fuego que tiene por su estado policial de retirado de alguna fuerza y que iba a poder utilizarla en caso de una situación concreta.
Damián Cardoso: Yo creo que lo que quiso decir el intendente que si en algún caso en particular, que en ser lo mínimo tiene un estado policial y tiene una arma de fuego con nuestro vecino de Maús y se encuentra en una situación de peligro quizás la utilice pero no tiene nada que ver con la formación capacitación, misiones y función de la policía municipal.
Analía Zappulla: Te agradezco la explicación se la podemos pasar la taquiráfica al intendente para que también la tenga.
Una pregunta acerca precisamente de la gente esta que ingresó: ¿Cuántos son retirados de las fuerzas? ¿Cómo saben ustedes de qué fuerzas? Si son de fuerzas federales o de fuerzas provinciales. ¿Y cómo saben ustedes que no son ni exonerados ni sesanteados?
Damián Cardoso: Bueno, primero, nosotros lo que hicimos es exigir a cada uno de los casos pedimos nosotros pedimos a ellos, sino fuimos en busca de los legajos. Primero para saber si no fueron exonerados ni jubilados, por supuesto.
Para nosotros fue mucho más fácil el tema de la policía de la Provincia de Buenos Aires porque al hacerlo en la Bucetich, acá en la delegación del ECA, tenemos información directa por parte del Ministerio los casos como que son.
